Episode #023 „SINNVEST“

00:00:17: Ihr Lieben!

00:00:19: Neue Ausgabe

00:00:20: von Harald

00:00:21: sucht den Sinn.

00:00:23: Heute

00:00:23: mit

00:00:25: Frank Sippel.

00:00:27: Frank ist Immobilienentwickler, er ist Ökopreneur, Er ist Space Creation Visionär und er ist Gründer & CEO der Real Future

00:00:44: AG.

00:00:45: Und wir gehen heute gemeinsam auf die Suche nach dem SINNVEST.

00:00:52: Frank, ich grüße dich erstmal ganz herzlich und freue mich hier in – wie hast du gesagt?

00:00:57: In der Innerschweiz bei dir Gast sein zu dürfen!

00:01:02: Ja also herzlichen willkommen lieber Harald in Unterägeri.

00:01:06: In Unterägeri.

00:01:07: Genau, in den Schweizer Bergen.

00:01:11: Jetzt hatten wir eben schon einen Begriff, deine Idee fand ich so wunderbar.

00:01:17: Der Titel dieser Episode stammt nämlich aus Deiner Feder.

00:01:21: Ja?

00:01:22: Der SINNVEST und ich finde, der bringt das auf eine Weise auf den Punkt die besser kaum sein könnte.

00:01:31: Danke dafür!

00:01:32: Dankeschön.

00:01:33: Danke dass du es so angenommen hast und gefühlt hast.

00:01:37: Genau

00:01:38: denn... Wie wir gehört haben, du bist Immobilienentwickler.

00:01:43: Und das was mich natürlich als Begriff sofort in den Bann gezogen hat war... ...als ich las, du sei einer der ersten und ganz wenigen Non-Profit

00:01:57: Immobilientwickler!

00:01:59: Wie

00:02:00: können wir uns das vorstellen?

00:02:03: Ja also es ist ein... schwieriger und komplexer Begriff.

00:02:08: Man muss schon sagen, also ich würde eher sagen wir sind Profit for Impact.

00:02:13: Also Non-Profit wird oft verwechselt mit gemeinnützigen Organisationen und Spendenorganisationen.

00:02:20: Und bei uns ist das Sinn West keine Spende sondern ein sinnvolles Investment.

00:02:27: Das heißt wir müssen schon einen Profit verfolgen aber eben eigentlich ausschließlich für den Impact.

00:02:35: Das ist das, was uns selbstloser macht.

00:02:40: Also das ist eine wichtige Erklärung finde ich damit genau das nicht passiert.

00:02:45: es hat nichts mit Schenken zu tun und der Großzügigkeit dass man alles in die Gemeinschaft zurück führt sondern dass man sinnvoll mit dem Profit umgeht den die Dinge erwirtschaften.

00:02:58: In dem Fall hätte ich es trotzdem mir nicht vorstellen können bei Immobilien möglich ist, die Idee überhaupt in Erwägung zu ziehen.

00:03:10: Wie bist du draufgekommen?

00:03:11: Oder wann hast du denn angefangen, SINNVEST in den Vordergrund zu

00:03:16: stellen?".

00:03:17: Ja es ist wirklich eine gute Frage und ich würde sagen in gewisser Weise schon immer also wirklich schon über zwanzig Jahren aber intuitiv.

00:03:27: Also das ist ja oft das dass man gar nicht weiß warum man Dinge tut.

00:03:32: Ich weiß was ich tue, aber ich weiß oft gar nicht wieso ist mein USP das, was mein USP ist?

00:03:38: Das war immer da.

00:03:39: also wir haben das anders genannt.

00:03:41: Wertebasiertes Entwickeln zum Beispiel und dann auch Bewusstseinsentwicklung dass man einfach achtsamer miteinander umgeht und Räume teilt oder baut oder einfach nicht baut.

00:03:55: ein großes Thema bei uns und auch das ist seltsam als Entwickler eben zu sagen, wir entwickeln vielleicht auch mal ohne zu bauen.

00:04:04: Weil das ist eine große Einflussnahme auf den Planeten die nicht immer positiv ist oder allen zuträglich, dass man das einfach berücksichtigt.

00:04:15: Und dieses achtsame Entwicklung mache ich eigentlich schon sehr lang.

00:04:20: Erst seit zwei, drei Jahren kam ich mit diesem neuen Investmentsystem oder eben diese Idee anders zu besitzen.

00:04:30: Weil da für mich dann auch der Kern liegt und dass wir das dann auch untermauern in den Investmentverträgen die man so hat – das war vorher nicht der Fall.

00:04:38: Das war intuitiv, das ist mir dann auch ab und zu anders rausgegangen als ich es vorhatte weil eben schäkuliert wird Also im kapitalistischen Umfeld, was wir so kennen.

00:04:53: Was wir gelernt haben oder entwickelt haben als Menschheit schon sehr rücksichtslos sein kann gerade bei

00:05:00: Immobilien.

00:05:01: Man hört in jeder Zeile bei jeder Aussage dass du das eigentlich schon viele Jahre intuitiv in dir getragen hast und da spielen ja auch ganz viele Dinge mit rein.

00:05:15: also es geht nicht nur um Geld und es geht Es geht auch darum, was hinterlassen wir für Spuren auf dem Planeten.

00:05:24: Ja?

00:05:25: Für die Zukunft, für die nächste Generation und du hast im Grunde schon ganz lange Dinge mit einfließen lassen wie du gerade gesagt hast.

00:05:34: Werte basiert zu bauen und mal zuschauen müssen wir überhaupt bauen oder können wir vorhandenes umnutzen dem eine neue Bedeutung geben?

00:05:43: und da habe ich mich im Vorfeld natürlich Darüber informiert, was du so getrieben hast die letzten Jahrzehnte und dann stößt man natürlich auch ganz schnell auf die Malzfabrik in Berlin.

00:05:55: Es ist glaube ich auch eines deiner Herzensprojekte.

00:05:59: Ja ja auf jeden Fall also auch das größte, was ich bis jetzt gemacht habe als komplettes Quartiersentwicklung Und eben genau in diesem Feld.

00:06:10: Das war schon wirklich vor vor zehn Jahren ein interessanter Dialog mit den Banken, die dann einen Finanzplan brauchen oder einen Exzitszenario und Dinge, die ich nicht... Also die hatte ich schon angesetzt.

00:06:26: Aber nicht verfolgt habe, die mindestens nicht wichtig waren.

00:06:32: Auf dem Papier hatten wir das einige Investoren, fanden es auch wichtig.

00:06:36: aber Ich habe immer gesagt, nee verdoppelt die Zahlen, verdoppelte Zeit.

00:06:44: Ein Finanzplan ist so ein Gerüst wo man so eine grobe Prognose der nie eintrifft.

00:06:52: das machen sich ja alle sowieso was vor.

00:06:55: und warum sollte ich daran festhalten und mich darauf fixieren ohne auf die Immobilie oder das Wesen was ich kreiere, die Struktur die ich kreiere ob es ein Unternehmen ist oder eine Immobilien auf den zu hören.

00:07:09: Der hat seine eigene Meinung, eine eigene Seele.

00:07:12: der ist nicht ready to go wenn die Hypothek ausläuft und nicht unbedingt.

00:07:18: Aber das ist schön.

00:07:19: also wenn ich mir vorstelle dass Orte- und Gebäude als lebendige Wesen mit Seele interpretiert werden dann verändert sich vieles glaube ich weil denn heute ist es eigentlich eine Kapitalanlage die nur auf Rendite getrimmt ist und auf Wertsteigerung, möglichst wenig rein- und viel raus.

00:07:43: Das finde ich extrem schade

00:07:45: weil

00:07:45: zwei Dinge passieren.

00:07:46: also wenn es zum Spekulationsobjekt wird dann wachsen natürlich Werte an die möglicherweise überhaupt gar nichts mehr mit der Realität zu tun haben.

00:07:56: das einerseits und andererseits die Konsequenz die sich daraus ergibt.

00:08:03: Jetzt weißt du möglicherweise noch nicht.

00:08:05: Ich erzähle es kurz, dass ich nach Cairo und nach Ägypten eine ganz enge Beziehung habe Und ich sehe was in Cairo passiert wenn man Nicht aufpasst.

00:08:19: Da besitzen Menschen Hochhäuser mit der Aufgabe die instand zu halten.

00:08:25: Die Mietverträge sind aber teilweise hundert Jahre alt und ein Freund von mir besitzt ein solches Hochhaus und er sagt, Harald ich kann mir von den Mieteinnahmen nicht mal das Zeitungs-Abo leisten.

00:08:40: Und genauso sieht die Stadt aus.

00:08:42: Das heißt die Menschen sind nicht mehr in der Lage die Hardware instand zu halten.

00:08:48: Das zerfällt im wahrsten Sinne des Wortes.

00:08:51: Die ganze Stadt ist im Begriff in

00:08:54: sich

00:08:54: zu zerfallen

00:08:56: Aber weil die Mieten dann dort einfach, also wenn sie hundert Jahre

00:08:58: alt sind?

00:08:59: Genau.

00:08:59: Weil man die Mieten vererbt... Also du kannst Mietverträge vererben.

00:09:03: Aha und diese werden nicht... Die werden nicht angegriffen.

00:09:06: Das heißt teilweise zahlst du für zweieinhalb Quadratmeter zwanzig Euro im

00:09:10: Monat.

00:09:13: Ich will nur darauf raus dass es da einen Missverhältnis gibt zwischen wie viel muss ich aufwenden um mir überhaupt eine Immobilie leisten zu können.

00:09:20: Also ein Dach überm Kopf und auf der anderen Seite Wenn ich es dann besitze, wie viel Geld muss ich reinstecken um sie überhaupt noch in die Zukunft zu führen?

00:09:32: Und da kommt noch der andere Aspekt rein.

00:09:35: Da würde mich deine Meinung interessieren weil... Ich habe mal gehört dass ein Neubau gegenüber einem Altbau, ich glaube nur fünfzehn Prozent der Betriebskosten hat oder so ungefähr.

00:09:46: also diese sind deutlich effizienter natürlich was die Umweltbilanz angeht

00:09:52: Da es kommt schon auf die Bauweise und die Bau-Epoche sozusagen an.

00:09:56: Also sehr, sehr alt.

00:09:57: in der Meisterbrücke ist das schon über hundert Jahre altes Gemäuer.

00:10:00: Und sie haben einfach sehr massiv gebaut.

00:10:04: so ein Meter dreißig dicke Wände gibt's dort.

00:10:06: Das ist dann sehr dankbar in der Energiebilanz oder wenn man so einen Pyramiden denkt also quasi die U-Werte bis da irgendwie Temperaturen abkühlen oder aufheizen... Konstant.

00:10:21: Das ist das Dankbare daran.

00:10:23: Andere sind ja auch schon alte Bauten aus den Fünfzigern, die sind dann eher aufwendig im Unterhalt.

00:10:30: Aber das sind alles bauphysikalische Fragen, die ich mir aber auch nur technisch je nachdem was ich antreffe, je nach dem was wir für ein Projekt haben mit Beständenbehandle, aber im Kern als Projekt eben

00:10:44: nicht.

00:10:44: Also es ist sehr interessant dieses ägyptische Beispiel Weil oft sagt man, der hat Immobilienbesitz.

00:10:52: Das ist ein großes Vermögen.

00:10:54: Es gibt ja auch diese Erbschaftssteuer-Pragen in Deutschland mit dreihundert Mieteinheiten oder sowas die man dann frei oder ab.

00:11:04: dann ist man reich und muss erbschaftlich besteuert werden also so.

00:11:08: Ich meine es ist grundsätzlich eine richtige Überlegung in der Besteuerung aber Die Parameter stimmen

00:11:14: einfach nicht.

00:11:16: Und das System stimmt in dem Sinne nicht, also weil es gar nicht wie du sagst unbedingt auch bei Waldbesitzern und so ein Segen ist finanziell eine Immobilie zu besitzen.

00:11:26: Das muss gar nicht so sein.

00:11:28: Also da wird man oft verkannt als Immobilienbesitzer.

00:11:32: Ja ja, aber du hast den wunderbaren Satz geprägt wir müssen das Eigentum neu denken und dann würde ich zu hundert Prozent unterschreiben Weil die Frage ist einerseits, kann ein Mensch überhaupt Grund und Boden besitzen?

00:11:47: Also ist das philosophisch wie auch dem Planeten gegenüber verantwortbar.

00:11:53: Das war das eine.

00:11:54: Und jetzt bist du ja in der Schweiz zu Hause.

00:11:56: also das Erbpachterecht ist sicherlich ein erster Schritt oder ne erste Idee in die Richtung

00:12:03: dass man sagt

00:12:04: wir müssen es ja nicht besitze.

00:12:06: in dem Sinne Auf der anderen Seite gilt es natürlich und das hast du auch bei dir in deinem Portfolio stehen, dass sozial-und umweltorientierte entwickeln.

00:12:18: Wie würdest Du das charakterisieren?

00:12:21: Also das eine ist strukturell was Du jetzt angesprochen hast mit dem Besitzen oder Nichtbesitzen.

00:12:28: Das ist so dass wir tatsächlich das hinterfragt haben und ich da auch nochmal ne neue Dimension einführen konnte die ein bisschen an Erpacht erinnert, aber eigentlich gar keine Erpach ist.

00:12:40: Sondern Liegenschaftsbesitz in klassischen Strukturen mit Gesellschaften im Verantwortungseigentum.

00:12:47: Das ist ein neues Modell?

00:12:48: Ja!

00:12:49: Das wird jetzt auch kommen in Deutschland und Europa – damit gibt es gerade eine Petition in Brüssel.

00:12:54: Das sind die Gesellschaften mit gebundenem Vermögen, wo wir die Spekulations- Möglichkeit oder die Verkäuflichkeit ähnlich wie bei der Erpacht, ausschließen.

00:13:04: Weil das gibt dann einen Heimfall beim Verantwortungseigentum.

00:13:08: in meiner Struktur ist es so dass irgendwann über Gewinne überträge.

00:13:13: da sind wir wieder nicht in Cairo weil Es ist schon auch gesund zu sagen Das muss sich ertragen bezahlbar sein auch für die Hüter der Gebäude, für die Stewards in dem Stewardownership.

00:13:27: Für die Verantwortungsträger des Verantwortungseigentums.

00:13:31: Das muss schon finanziell alles darstellbar sein.

00:13:35: in den Kostenarbeitergewinn nachdem das Kapital bedient ist bleibt in der Immobilie und da kann man dann wieder Mieten senken.

00:13:42: Da kann man soziale Beiträge leisten.

00:13:46: Bedürftige Menschen unterstützen in der Miete oder bei Investitionen und Ausbauten oder zubauten wie Kita zum Beispiel.

00:13:55: Und das ist der soziale Aspekt, da sind wir jetzt beim zweiten Punkt den du genannt hast, dass wir dann sozial und umweltoilienziert arbeiten und genau mit diesen Übergewinnen eben soziale Mehrwerte schaffen wollen – mit der Kraft der Immobilie.

00:14:10: Und in dem zweiten Aspekt, das kann auch noch weitere sein Umwelthemen aufgreifen.

00:14:17: Das ist dann Biodiversität in der Stadt.

00:14:19: Das is sehr viel auch Umweltbewusstseinsarbeit also eigentlich auch Vermittlung von Menschsein als Teil der Natur und eben nicht als Steinbesitzer oder Planetenbesitzer.

00:14:37: dass wir hier unsere Mutter Erde besitzen, das ist der philosophische

00:14:40: Teil.

00:14:41: Also auch zu sagen also wer sind wir denn?

00:14:46: Das hat sich Russo ja schon gefragt viele andere tolle Philosophen.

00:14:49: Wem gehört eigentlich die Welt?

00:14:52: und das hat mich immer umgetrieben.

00:14:53: Und dass es wirklich die Sinnsuche Die von vielen Menschen aufgegeben wurde durch ein so starres System.

00:15:02: und da versuchen wir zu inspirieren.

00:15:04: Ich lehne mich zurück

00:15:06: und genieße.

00:15:11: Ich finde es so existenziell wichtig, dass wir Zuversicht schaffen.

00:15:18: Vieles von dem was wir jetzt diskutiert haben der wunderbare Begriff das Sin West also investiere in den Sinn herausragend, dass es überhaupt realistischerweise umsetzbar ist schon das erwarten ganz viele nicht weil Ich habe manchmal das Gefühl, es wird so ein Narrativ bedient.

00:15:39: Sobald etwas umweltfreundlich ist kanns nicht mehr wirtschaftlich sein.

00:15:44: So bald etwas nicht mal am Besitz und an der Rendite orientiert.

00:15:48: Das kann's nicht mehr interessant sein.

00:15:51: Und ich glaube, sie ist genau umgekehrt.

00:15:54: Ja, also wirklich spannend!

00:15:57: Es sind einfach Grundsatzfragen die aus Grundüberzeugungen, aus Glaubensätzen kommen, Und ich glaube, zum ersten was du gesagt hast diese Sinn-West-Thematik sozusagen.

00:16:13: Dass man sagen kann hey das kann auch Sinn machen!

00:16:15: Das kann sogar rentabel sein.

00:16:17: also es ist ja auch ein bisschen... ... pervers fast, also was ich erlebt habe wirklich live mit der Malzhafrik um das mal zu... ...spoilern wenn ich dann mit anderen Investoren für das nächste Investment was die machen wollten geredet habe in der Zwischenzeit als sich dann neue Möglichkeiten Wege gesucht haben.

00:16:39: Dann kamen Menschen die sagten hey dass ist toll die Malzhafrik ist sehr erfolgreich die ist voll vermietet die hat keinen Leerstand

00:16:45: Also dieses

00:16:46: eigentlich sehr selten gerade jetzt im Berliner Gewerbeumfeld und insofern finanziell erfolgreich.

00:16:53: Und dann sagen Leute, Frank wie hast du das gemacht?

00:16:56: Dann sage ich halt eben für Doppel die Laufzeit halbiere deine rendite.

00:17:00: Erwartung weil es nicht darum geht, weil der Weg ist das Ziel!

00:17:05: Wenn Du das machst wird es erfolgreich und es ist total... Das ist das Schöne.

00:17:10: also es ist fast so ein karmisches Prinzip auch zu sagen naja Du musst eben wirklich loslassen Deine Erwartungen los lassen Und aus dem Herzen Magie kreieren, die dann andere Herzen ergreift.

00:17:24: Die dafür ja auch was bezahlen und dann wird auch finanziell das alles ein guter Move, einen Schachzug.

00:17:31: Wir haben den Markt geschlagen mit der Malsvorbrick, die nie rendite Fokus hatte eben einfach nur weil wir ein Ort geschaffen haben wo alle sagen ich bin gerne hier und ich zahl gerne was oder sogar mehr um hier zu sein also finanziell gar nicht dumm oder clever könnte man sagen im alten System.

00:17:51: Nur das Problem ist, dass das alte System nicht mehr funktioniert und deswegen ist es kein Argument.

00:17:58: also man muss einfach mit seinem tiefen Uhrvertrauen sagen ich habe einen Purpose gefunden wir haben alle so viel Geld auf der Welt Es gibt soviel Materialis.

00:18:08: Und dann zu sagen Ich will nicht wo ist der nächste High-Performer in der Börse oder venture capital und andere schnell wachsende Märkte, wo Menschen ja auch verzehnfachen in fünf Jahren.

00:18:22: Oder schneller?

00:18:23: Ich meine es gar nicht genau.

00:18:24: ist es mir auch wurscht?

00:18:26: nur der Punkt ist die sind damit ja nicht glücklich und dann gibt's ja viele andere die scheitern und das und diesen ständig im Stress Und das ist eine unglaubliche Erfolgsdruck bei den Menschen.

00:18:36: Das muss sich vermehren und das muss sich endlos vermehnen, und das zweite ist eben der Sinn.

00:18:42: Die Menschen sind nicht glücklich.

00:18:44: Also selbst wenn man das dann erreicht mit viel Fleiß und Glück oder auch Geschick... Dann hat man viel Geld und trotzdem keinen Sinn!

00:18:54: Und das ist genau das, wo wir ansetzen wollen und sagen können.

00:18:59: Das gibt es bei uns eben beides.

00:19:01: Also das ist der Anspruch den wir jetzt haben in unserer neuen Beteiligungsgesellschaft.

00:19:06: Also Frank da würde ich mich sofort unterhaken und die Richtung mit dir gemeinsam gehen weil ich persönlich genau an dem Punkt angelangt bin nachdem ich mich jetzt viele Jahre mit dem Sinn und dem

00:19:21: Glück

00:19:23: auseinandergesetzt haben und ja festgestellt habe, dass gab alles schon.

00:19:29: Goethe sagte die Wahrheit war schon längst gefunden hat edle Geisterschaft verbunden.

00:19:36: Die alte Wahrheit fasst sie an.

00:19:38: also ist alles schon geschrieben.

00:19:41: wir müssen uns nur erinnern Wir müssen

00:19:42: es nur erinnern und müssen unseren Herzen trauen Und loswandern eigentlich gegen jede logik manchmal der heutigen Logik gegen die heutige Logik.

00:19:56: Und dann findet man auch Mitstreiter, weil es eine ganz andere Kraft entwickelt.

00:20:02: Du hast vorhin gesagt mit Verantwortungs-Eigentum – auch das ist ne ganz alte Idee!

00:20:09: Die schon von Bosch und Jose Carl Zeiss Das waren ganz alte Ideen, dass man die Mitarbeiter in die Verantwortung von den Unternehmen nimmt und Verantwortung auf viele Schultern verteilt.

00:20:23: Renditen und Gewinne im Unternehmen lässt – das kommt jetzt alles wieder sehr schön!

00:20:29: Es ist auch der richtige Weg weil wie du sagst eigentlich sind wir dazu da einen Sinn zu schaffen und er kann meines Erachtens nicht Geld heißen.

00:20:40: Also wir haben bei uns in der Satzung von unserer neuen Beteiligungsgesellschaft, die jetzt mit Verantwortungseigentum aufgebaut wurde.

00:20:47: Eine sehr schöne Priambel wo eben auch drin steht Gewinn ist nicht selbst Zweck des Unternehmens.

00:20:54: also das wirklich muss dem Ihr Unternehmen ist Zweck dienen und nicht sich selbst als Dividendensubstrat von Anlegern oder Eigentümern, die es bei uns ja dann wieder nicht gibt.

00:21:06: Also das ist halt so ausgedungen ganz spannend mit Anteilen, die man hat ohne Gewinnbezugsrecht.

00:21:14: Und dann funktioniert das auch.

00:21:16: Es ist jetzt publik gemacht

00:21:18: worden bei uns... Also ich glaube wir sind als Gesellschaft auf dem Weg in die richtige Richtung.

00:21:26: Es sieht zwar momentan, wenn man so rechts und links schaut ganz anders aus weil man das Gefühl haben könnte wir bewegen uns gerade zurück

00:21:37: ins neunzehnte

00:21:38: Jahrhundert mit all den Ideen die da so wahrnehmbar sind und den Aktionen.

00:21:44: auf der anderen Seite habe ich zumindest das Gefühl dass mehr und mehr Menschen

00:21:51: beginnen

00:21:52: zu verstehen, dass wir radikale Veränderungen vornehmen müssen.

00:21:57: und radikal heißt für mich nicht eine Revolution auf die Beine zu stellen sondern radikal im wahrsten Sinne des Wortes.

00:22:04: Wir müssen an die

00:22:05: Wurzeln das Problems.

00:22:08: Wie siehst du das?

00:22:10: Ja genau so es gibt viele besorgte Bürger und Menschen gerade jetzt auch mit so Umschwingen und Zwistigkeiten in dem Sinne von dualistischen Konflikten.

00:22:22: Und ich bin sehr hoffnungsvoll, weil der Konflikt ist auch da.

00:22:27: Weil wir spüren dass das nicht mehr uns entspricht und dass wir eigentlich andere Menschen sind als Mensch, als Wesen und haben keinen Bock mehr drauf auf diese Kriege und Auseinandersetzungen.

00:22:41: Wir sind aus meiner Sicht in einem Thema, das ist mehr so das bereits angesprochene Urvertrauen.

00:22:48: Wo man sich selber bewusst ist wer bin ich und einen Purpose hat eine Mission in unserem Fall jetzt als Nichtbesitzer zu agieren?

00:22:57: Als Füter der Erde!

00:22:59: Und mit diesem Wurfvertrauen findet man sich vor allem und kommt aus dieser, kommt in eine Konfliktfreiheit rein.

00:23:07: Und ich glaube, die Konflikte, die es heute gibt das sind vor allem prozektionistische Momente.

00:23:14: In dem Sinn ist es völlig richtig dass wir radikal umdenken müssen nicht eben konfrontativ sondern kompromisslos.

00:23:23: also dass wird es wirklich sind.

00:23:25: Also das ist halt... Ich finde auch dieses Zitat so schön sei der Wandel den du sehen möchtest.

00:23:31: und das

00:23:32: einfach sein und einfach machen

00:23:34: Das ist das Radikale, dass es das was wir auch versuchen einfach vorzuleben.

00:23:38: Wir haben viele Sachen so neu, dass wir auch nicht wissen wie die genau funktionieren.

00:23:44: Es ist egal!

00:23:45: Es fühlt sich richtig an und wir sind das.

00:23:48: Intuitiv?

00:23:49: Ja, intuitiv.

00:23:50: Und da gibt's so viel Hoffnung mit so vielen Menschen und so viel Zuspruch da ist.

00:23:53: Männchen sagen ja, das ist das.

00:23:55: Es fühlts ich richtig an Ich mach damit.

00:23:57: Ich unterstützt das.

00:23:58: also das sehen wir immer mehr und da gibt es eine große große Bewegung.

00:24:02: Also mir geht das Herz auf, Frank.

00:24:04: Wenn man dich anschaut, reden hört, dich spürt dann verändert sich schon was.

00:24:12: Dann ist die Stimmung eine andere und ich finde genau das was wir jetzt heute als Thema haben den Sinn West.

00:24:21: bisher stand der Profit Bedingung so aus im Vordergrund.

00:24:24: Ich sage mal gerade so die letzten zwanzig Jahre hat sich das auf eine Weise nur aufs Geld reduziert Und ich glaube, die künftige Reihenfolge und das ist das was ihr im Grunde oder was du auch schon längst lebst.

00:24:40: Ist

00:24:41: People Planet Future und dann Profit.

00:24:47: Ich sage immer es heißt ja nicht dass wir kein Geld mehr verdienen wollen oder dass wir die Dinge die für die Gesellschaft gut sind oder die uns als Menschheit nach vorne bringen nicht viel Geld mit sich bringen dürfen.

00:24:58: aber diese feudalistische Idee dass wir sagen, es sind ein paar wenige und die sind auf alle Zeit im Podest gestellt.

00:25:07: Und es gibt andere, die werden da nie hinkommen – das halte ich nicht für

00:25:11: zukunftsfähig.

00:25:13: Das kann auch nichts Sinnvolles sein!

00:25:16: Deswegen nimmt die Leute in Verantwortung.

00:25:19: Und das ist das was eigentlich in der Psychologie früh klar wurde, gibt den Menschen Verantwortung und dann verändern sie ihr Verhalten.

00:25:29: Also es ist genau das Gegenteil von dem, was wir eigentlich mit Schülern tun oder Menschen, denen wir nicht viel zutrauen.

00:25:36: Ja auch mit Mitarbeitern im Arbeiten.

00:25:38: Das ist ganz oft... also für mich ganz schwer!

00:25:40: Ich bin da kein guter Geschäftsführer weil mir ist doch völlig egal was Menschen verdienen und wann die arbeiten.

00:25:47: Diese ganze Reglementierung gönne ich jede Stunde Freiheit und jeden Euro Und das kann ich nicht.

00:25:55: Mir ist wichtig, dass die eine Aufgabe haben, diese Spüren und sich Berufen fühlen, das zu tun und mit uns etwas zu bewegen.

00:26:02: Gleichzeitig ist es wichtig... Ich denke, die Natur kann uns so viel vorgeben.

00:26:07: Da geht's auch um Balance.

00:26:08: Also wenn jemand besonders reiches oder tausendfach reicher als andere fein, okay, das gibt es auch in der Natur aber ohne Bewusstsein, ohne dass sich die Person oder der Viel hat oder wenig darüber definiert?

00:26:23: Und das ist eigentlich das Gift, dass man sagt ich bin besser weil mein Bankkonto ist höher oder größer und das kann nicht sein.

00:26:30: Sondern ich bewege damit genau das Gleiche und da ist eben jeder Mensch genau gleich wichtig.

00:26:37: es gibt überhaupt keinen Unterschied in einer natürlichen Welt und da stimmt das System einfach nicht.

00:26:45: Da müssen wir wirklich noch einiges an Arbeit vor uns denke ich als

00:26:49: Menschen.

00:26:50: Aber wie vorhin schon gesagt, lass uns den Weg gerne gemeinsam gehen.

00:26:54: Die Richtung ist auf jeden Fall die richtige meiner Meinung

00:26:57: nach.

00:26:59: Mein lieber Frank, lasst ihr tausend Dank sagen für den wunderbaren Austausch sehr inspirierend

00:27:05: und

00:27:07: ich hoffe dass noch ganz viele Menschen in den Sinn investieren und gemeinsam mit dir neue Quartiere, neue Spaces Realität werden lassen.

00:27:19: So sehen wir das bei uns.

00:27:20: Die Welt fühlt sich wie ein Defüter der

00:27:22: Erde.

00:27:23: Wunderbarer Satz!

00:27:25: Danke schön, danke.